a nawet bardzo nowatorski;
zgodnie z trendami produkcyjnymi sprzęt ten ma wbudowany system samozniszczenia;

[blackdiamondequipment.com]

otóż ktoś wpadł na pomysł, aby cięgło zamiast z niezniszczalnej linki stalowej, zrobić z degradującej się z czasem dyneemy;

poz_dr

"otóż ktoś wpadł na pomysł, aby cięgło zamiast z niezniszczalnej linki stalowej, zrobić z degradującej się z czasem dyneemy;"

Ciekawa informacja ale; "niezniszczalne" - dla stali i "degradujące się" - dla dynemy brzmi jak "z dupy" - wzięte.

Dawaj konkrety.

z dupy toś chyba Ty wyskoczył;
czegoś nie zrozumiałeś a rezonujesz...czy linka stalowa degraduje się z czasem?

z punktu upływu widzenia czasu cięgło w roksie jest niezniszczalne, taśma z dyneemy w heksie niestety już nie;

myślałem, że takie zagadnienia są oczywiste...a tu proszę jednak nie dla wszystkich;

eeeh Kleniu, Kleniu;

poz_dr

Nie piszesz konkretnie tylko rzucasz hasłami i mylisz samozniszczenie z zużyciem.

Można przyjąć, że w kontekście degradacji materiału działają takie czynniki jak: UV, woda, temp... Dynema ma tu swoje plusy ale ma też i minusy. Kategoryzowanie, jakie nam proponujesz: niezniszczalna stalówka i degradująca się dynema jest uproszczeniem właśnie "z dupy"

Dynema w heksie zużyje się szybciej niż stalka to fakt. Porównanie jednak heksów do camów też jest nietrafione. wszak w C4 jak i tych nowych ultralightach cięgło jest chronione przed przetarciem gumową otuliną. (widziałeś jakiegoś cama z przetarciem tej otuliny?)

Zastanawiające jest natomiast jak zostało wykonane połączenie dynema/metal. To jest coś nowego.

che che, dalej nie rozumiesz - jak może zużyć się sprzęt, który jest nieużywany?

a nowy camalot może - widziałeś jaki cud i nowatorstwo?

porównanie jest jak najbardziej na miejscu - jak po 15 latach wyjmiesz z szafy komplet nieużywanych roksów na drucie i komplet heksów na taśmach z dyneemy, to w przypadku tych pierwszych możesz być całkowicie spokojny; w przypadku 2. niekoniecznie;

ja nie poruszam zagadnień z zakresu zużycia mechanicznego - więc nie opowiadaj mi o chroniącej otulinie gumowej (pewnie ma jeszcze filtr UV, co?);

najsłabszym ogniwem sprzętu wspinaczkowego były i są "tekstylia"- nie ważne czy nylon, dyneema czy kewlar; pomijając, że wrażliwsze na wszelkiego rodzaju czynniki, to każdy jeden z ww. zetleje z czasem;
tekstylia wymienia się najczęściej i najwcześniej - nawet jak nie mają uszkodzeń;
nie zamierzasz chyba z tym dyskutować...

i właśnie inżynierowie wsadzili taki degradujący się samoczynnie materiał do środka, żebyś nie mógł go wymienić z czasem - wpisując się tym doskonale w trend produkowania rzeczy o określonym okresie przydatności...po którym myyyk, na wysypisko;

a Ty się zastanawiasz nad nowatorstwem połączenia...ja nie, bo w Black Diamondzie potrafią spierdolić zanitowanie krzywek;

to jest sprzęt dla wąskiego grona zawodowców (często sponsorowanych), którzy zajeżdżają sprzęt mechanicznie w 1-2 sezony i potem wyrzucają; im się włókno nie zestarzeje; nie zdąży;

moje niektóre camy mają ponad 20 lat (większość ponad 15) i przymierzam się do wymiany tasiemek (kolejnej - bo tylko jeden ma oryginalną), przyczyniając się do smutku korpoksięgowych i akcjonariuszy;
póki co wzmocniłem te najbardziej podejrzane dublując je repikiem z kewlaru;

>>cięgło jest chronione przed przetarciem gumową otuliną. (widziałeś jakiegoś cama z przetarciem tej otuliny?)

nie wiem co to ma do poruszanych przeze mnie kwestii, ale mam w domu mechanika z przetartym "do żywego" plastikiem na cięgle;

poz_dr

>>Dynema ma tu swoje plusy ale ma też i minusy.

to nie jest wątek o dyneemie jako takiej; i badaniu jej zad i waletów;

poz_dr

"che che, dalej nie rozumiesz - jak może zużyć się sprzęt, który jest nieużywany?"

ja nie poruszam zagadnień z zakresu zużycia mechanicznego - więc nie opowiadaj mi o chroniącej otulinie gumowej (pewnie ma jeszcze filtr UV, co?)"

Ot i właśnie błądzisz dalej.
Dyneema jest materiałem UV odpornym wiec nie potrzebuje filtra, do tego jest kwasoodporna w przeciwieństwie do poliamidki i do stali. Nie mam wiedzy z jakiej stali jest cięgło w C4 ty masz?

Dragon 0 - 85g 16-26.7mm 12kN

Camalot™ Ultralight .4 - 61 g 15.5-26.7 mm 8 kN


Dziękuje nie mam pytań...

>>do tego jest kwasoodporna

konkretnie na które kwasy odporna?

poz_dr

Na te, co w szafie przez 15 lat na nią działają..

tu masz odporność na czynniki chemiczne podawaną przez właściciela patentu.

w ramach własnej firmy różnica jest mniejsza - mały szarek C4 ma 10 kN;
ale tak czy siak ciekawe, w którym miejscu stracili te 2 kN;
na zielonku strata największa - 4 kN;

poz_dr

"ale tak czy siak ciekawe, w którym miejscu stracili te 2 kN;"

Zakładał bym, że na łączeniu dyneema/metal.

Ciekawą informację mi ostatnio Wałek odnośnie dyneemy przekazał: Stalowe linki w Toprowskich gramingerach (tak to się chyba zowie) zostały zastąpione bezrdzeniową plecioną liną z dyneemy (takie coś jak warkocz konopny) Fi bodajże 8mm. Nic w sumie nadzwyczajnego - duch czasu, Ciekawe jest jednak sposób łączenia tego z elementami metalowymi - np karabinkiem. Węzeł i szef odpadają bo osłabiają układ.
Jest więc w TOPrze kilku magików wyszkolonych w szydełkowaniu, którzy wplatają karabinek w linę...

>>Nic w sumie nadzwyczajnego - duch czasu

dokładnie - i o tym jest ten wątek;

poz_dr

>>Zakładał bym, że na łączeniu dyneema/metal.

możliwe; pewnie nie miałbym za dużo wątpliwości, gdyby spadek był stały dla każdego rozmiaru; ale nie jest;

z dotychczasowej znajomości budowy C4 i Dragonów wyniosłem, że budowa cięgła jest identyczna niezależnie od rozmiaru - co nie dziwi, gdyż unifikacja to podstawa dzisiejszej produkcji;

z analizy fotek ultralightów wynika, że nic się w tej kwestii nie zmieniło;
zatem w przypadku zielonka dochodzi jakiś inny czynnik; nie mam pojęcia jaki;

tym samym nie wiem czy spadek wytrzymałości każdego rozmiaru jest tylko wynikiem łączenia cięgła;

poz_dr

o własnie - może Wałek wypowie się o procedurach dot. terminów przydatności do spożycia plecionych lin (oczywiście bez oplotu ochronnego z innych materiałów) z dyneemy;

poz_dr

>>Na te, co w szafie przez 15 lat na nią działają..

no własnie - na co mi zatem kwasoodporność dyneemy?

poz_dr



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2016-09-19 14:56 przez dr know.

dr wiele tu nie pomoge, terminy przydatności czy też ogólna żywotność dyneemy (i całego innego sprzetu wspinaczkowego) jest określona przez producenta, ale chyba wszyscy o tym wiemy. I można sie spierać czy po 10 latach stalowy karabinek jest do wyjebania na śmietnik, jak chce producent. BD dało swoim frendom 10 lat i co tu więcej mówić. Nie znam jakiś specjalistycznych badań z których wynika jakiś czas degradacji włókien, liny z dyneemy tez mają określony czas a potem idą na smycze dla psów, mimo że pewnie by jeszcze posłużyły.

>
"ale tak czy siak ciekawe, w którym miejscu stracili te 2 kN;"

Zakładał bym, że na łączeniu dyneema/metal.

Stalowe linki w Toprowskich gramingerach (tak to się chyba zowie) zostały zastąpione bezrdzeniową plecioną liną z dyneemy (takie coś jak warkocz konopny) Fi bodajże 8mm. Nic w sumie nadzwyczajnego - duch czasu, Ciekawe jest jednak sposób łączenia tego z elementami metalowymi - np karabinkiem. Węzeł i szef odpadają bo osłabiają układ.
Jest więc w TOPrze kilku magików wyszkolonych w szydełkowaniu, którzy wplatają karabinek w linę..."

To jest naprawde ciekawe. Chodzi mi właśnie o sposób połączenia D/M. Faktycznie wg. producenta jest zakaz wykonywania wezłów na takim materiale, ale nawet nie chodzi o osłabienie układu,a o oto że przestałby on istnieć szybko. D jest materiałem bardzo śliskim i wezły poddane naprawde niedużemu obciążeniu rozwiązują sie. W związku z tym zaplata sie kolucha, ale poprawne wykonanie owego wpływa pomijalnie na wytrzymałość. Więc skąd strata?

>>BD dało swoim frendom 10 lat i co tu więcej mówić.

faktycznie - nie mam więcej pytań;

pozostaje uściślić - tyle dało Ultralightom; tasiemce i cięgłu głównemu;

w zwykłych C4 tyle dało tasiemce;

poz_dr



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2016-09-19 16:34 przez dr know.

>>W związku z tym zaplata sie kolucha, ale poprawne wykonanie owego wpływa pomijalnie na wytrzymałość. Więc skąd strata?

w linku z 1. posta jest filmik, gdzie w 1:31 wydaje się, że pętla może być zamknięta;

poz_dr