jak się ogarnę z robotą i medykami to podejmuję się opracować takie topo że mucha nie siada;

co do gwiazdek - niepotrzebne - natomiast widze rację bytu w "Kanonie Stokówki" czyli spisie dróg hitowych - po jednej dwie z każdego stopnia;
nie ma sensy niektórych linii deprecjonować, natomiast jest sens niektóre wyróżnić, bo sa tego warte;

do Krzycha - istotnie - Wariant Zimowy nie ma racji bytu, od kiedy powstały Poznańskie Dziewczęta - nic nie wnosi a loty bywają chujowe;
za to Trawers ObLecha ma sens, ale najbardziej topograficzny - kumacie - pokazuje gdzie na skale nie ma więcej niż sześć, cheche;

"Skaly malo a wspinanie piekne" - otóz to - pomimo iz Prohibicje znajduja się aktualnie poza moim zasięgiem, czuję że maja sens w obu wersjach - ba za Ograniczona jestem bardziej, cheche;

tu wrócę do gwiazdek na chwilę - świetny system sprzedał mi bieDruń - słoweńska skala trzygwiazdkowa - ale dotyczy rejonów a nie dróg;
* - rejon o charakterze lokalnym
** - rejon ważny w skali państwa
*** - rejon ważny w skali mędzynarodowej
i Stokówkę wycenił na ** - jak powiedział taka skała najbliżejto 1000 km stąd;
taki rejon zasługuje na porządne topo;

poz_dr

Rozumiem że "Bzdury" to jeszcze nie "po imieniu"?!

Krzychu wszystkie drogi które wymienileś to warianty, obejścia jakiś trudności a nie ograniczniki!!!
Jedyną drogą z ogranicznikami jest "dla Joanny" którą jak dla mnie nie powinno się wrzucać do topo...bo psuje obraz stokówki.

"Jest to jedna z logiczniejszych i najpiekniejszych dróg na Stok" krzysiu proszę cię ni wyjeżdżaj mi tu z logiką bo jak dla mnie logiki w ogranicznikach nie ma żadnej... chyba że stosujesz zasadę ciekawe, trudne ruchy=logiczne...logiczna to jest na przykład rysa.

"nie rozumiem twojego czepiania sie tej jednej drogi (po raz pierwszy od 2 lat)"

Bo myślałem że to jest między nami i że nikt nie wpadnie na pomysł wrzucania tego do topo i chwalenia się tą przystawką na zasadzie "jedna z logiczniejszych i najpiekniejszych dróg na Stok"... proszę cię!

Jak rozumiem Topo jest raczej skierowane do przyjezdnych więc nie powinno w niej być dróg, które mogą być uznane za sztandarowe a tak na prawdę są hybrydami z ogranicznikami. Jak dla mnie to nie ma czym tu się chwalić!

Myślenie twoje zrozumiałem i się z nim nie zgadzam. Jak mniemam ogr. prohibicja znajdzie się w topo... więc proponuję dać jej trzy gwiazdki ***

Pozdrawiam



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-10-22 23:01 przez klenio.

Klenio czy ty w ogóle czytałeś mojego posta?
Zajrzyj do topo, przeczytaj moj post jeszcze raz i nie pisz dalej kłamstw o braku ogr na Stokówce i w topo. Nie brnij dalej, bo w jednym zdaniu uznajesz logiczne obejscia warianty na W.W.(ogr w topo), a w następnym "w ogranicznikach nie widzisz logiki". Sam sobie przeczysz.
Ja po raz kolejny nie będę ci tłumaczył, ze nie jestem wielbłądem. Poważne argumenty są w poprzednim poście.

Swoje zdanie możesz mieć, do argumentów się nie odniosłeś - bo nie miałeś jak, poza przyczepieniem do jednego słowa. Jak widać jesteś na nie (= te argumenty) odporny.

"jedna z logiczniejszych" miałem sam usunąć z posta bo uznałem ze się zapędziłem, ale nie zdążyłem. choć uważam (nie tylko ja!) ze ograniczenie rysą jest logiczniejsze niż startowanie z kantem z Przepukliny i wchodzenie w Motylą nogę.

Na szczęście wiele osób podziela mój pogląd, a ty ze swoim przez 2 lata sie kryłeś. I nie ściemniaj ze myślałeś ze to miedzy nami itp, bo inne drogi ci w topo nie przeszkadzały.

Nie rozumiem twojego pierwszego zdania, jeżeli poczułeś się urażony formą mojej pierwszej wypowiedzi to przepraszam.

Pozdrawiam

PS
Co do innych propozycji. Obiecuje ze do końca roku przedstawię do dyskusji wstępną wersję "opisów", tak żeby przed sezonem uzgodnić wspólną wersję. Co do gwiazdek, jestem za wyróżnieniem klasyków (także za oznaczeniem szczególnych parchów). Podejrzewam że bez głosowanie się nie obejdzie.

witam
krzyschu napisał:

>>logiczniejsze niż startowanie z kantem z Przepukliny i wchodzenie w Motylą nogę.



A dla mnie tak jest logiczniej (prhibicja) - idziesz se jak chesz byle by sie wpiać do wpinek z prohibicji. A że jest łatwiej niż na ograniczonej to już inna kwestia. Klasa ograniczonej jest wyższa ponieważ jest bardziej ciągowo i równo (wytrzymałościowo)do samego końca. Ograniczona p. zatem ładniejsza ale mniej logiczna i ograniczona). Prohibija logniczniejsza łatwiejsza ale o niższej klasie i urodzie.

Dla mnie logika polega na tym: podchodzisz pod drogę i podczas wspinania nie zastanawiasz się którędy masz iść. Idziesz tak aby wymyśleć jak najłatwieszą sekwęcje. A gdy masz wątpliwości czy zszedłeś z drogi gdzieś na bok to należy sobie wyobrazić co by się stało jakbym odpadł(czyli jakie wahadło będe miał)...

Dla mnie wycena drogi jest sprawą drugorzędną a widze że wielu wspinaczy uznaje że jeśli droga jest trudniejsz to jest ładniejsza. jeśli chodzi o naszą pakernie(stokówke ) uznaje wszystkie warianty przystawki i problemy 2,3 przechwytowe)
Ja jesdną z ładniejszych dróg skalnych jakie robiłem to 6b w Ferrentillo.


ps. byłem na Bukowej Górze super boulder robiłem po oblakach..., chyba znowu wyskocze w weeknd). ktoś sie pisze?

Herman

ja sie piszę na Bukową jakby co - albo spbpta rano albo niedziela dowolnie;
choc jestem za niedziela raczej;

poz_dr

Krzychu weź mi nie wrzucaj od KŁAMCĂ“W bo się zaczynam zdrowo wkurwiać!

Wyraźnie napisałem przecież że na stokówce i w topo są ograniczniki: Na drodze dla Joanny i na wypchaj się. i co o tym myślę!

"Nie brnij dalej, bo w jednym zdaniu uznajesz logiczne obejscia warianty na W.W.(ogr w topo)"

Krzysiu widzę że nie wyczuwasz istotnej (może dla niektórych subtelnej) różnicy między wariantem a ogranicznikiem!

opisy z topo:

15. Wielkie wyzwanie - wprost VI.2+ (4K+ST) (bez krawędzi i rysy po prawej)
15a. Wielkie wyzwanie VI.2 (4K+ST) do drugiej wpinki razem z przepukliną l. następnie płytą

Czy bez tego: "(bez krawędzi i rysy po prawej)" nie wiedział byś co to znaczy WPROST!!!

Gdyby opis był taki:
15. Wielkie wyzwanie - wprost VI.2+ (4K+ST) (W LINI SPITĂ“W)
15a. Wielkie wyzwanie VI.2 (4K+ST) KRAWĘDZIÄ„ I RYSÄ„ PO PRAWEJ, następnie płytą

to też byś widział tam ograniczniki???

Krzychu! Wszyscy lokalsi wiedzą o pewnych stokówkowych ograniczonych przystawkach, problemach. Zastanawiam sie po kiego wała wrzucać to do topo? Czy ta przystawka jest warta tego żeby cyfrą kusiła jakiś weekendowych (przyjezdnych) wspinaczy???
Jak dla mnie nie jest! A nawet bym się wstydził komuś to polecać!
Uważam że jeżeli potencjał eksploratorski stokówki się skończył (kończy) to nie szukajmy na siłę nowych tematów-poprzez ograniczniki!

"I nie ściemniaj ze myślałeś ze to miedzy nami itp, bo inne drogi ci w topo nie przeszkadzały."

oj Krzysiu znów mi kłamstwo zarzucasz ;-( a my ani razu nie rozmawialiśmy o tym że to ma się w topo znaleźć!


PZDR

>>Uważam że jeżeli potencjał eksploratorski stokówki się skończył (kończy) to nie szukajmy na siłę nowych tematów-poprzez ograniczniki!

haaa)

ze 2 tygodnie temu będąc z grzesiem adamcem na stokówce przełoiłm na wędkę zupełnie odrębną linie ciut na prawo od przepukliny prawostronnej. bedzie coś koło VI.3. Fajne boulderowe ruchy.
Nazwa to TROJAN KOJńASKI VI.3. NIEBAWEM Ją obije.

Pozdr

Herman

Klenio,
cytując ciebie
"To że na jurze są ograniczniki to fakt, ale zauważ, że u nas nie ma takich dróg! (chyba poza tą VI.1 na kalcytowej) Nawet na "wielkim wyzwaniu" mamy logiczne obejście (wariant) a nie ograniczniki."potem dodałeśże jedyną jest DDJ.

Pyt. retoryczne: czy jak powiem że Prohibicja jest logicznym obejściem OgrProh to się ze mną zgodzisz?

jezeli pisze w topo "bez krawedzi i rysy po prawej" to jest to ogranicznik. Jeżeli trzeba cos zaznaczać, bo "idac jak puszcza" tuz obok jest łatwiej, to również jest to ogranicznik. Mi to nie przeszkadza bo wiem że w przypadku powstała dzięki temu piękna droga - W.W. A my sami nie chodzimy na Stok. jak puszcza, bo jest dużo dróg a mało miejsca. Nie mam zamiaru ci nic wyrzucać i nie nazwałem cię kłamcą, ale że w tym konkretnym przypadku delikatnie ujmując mówiłeś nieprawdę. Ponieważ - TAK! w topo są ograniczniki!

Różnicę między wariantem i ogranicznikiem na Stokówce wyraźnie wyczuwam. Ogranicznik na Prohibicji tworzy nową jakość, nową trudność i jest logiczny (rysa/krawędź). Zdecydowana większość wariantów na Stokówce nie wnosi jakości/trudności i nie jest logiczna. Dla ciebie i tak mają sens.

W topo jest więcej wariantów nic nie wnoszących (do listy wymienionej wcześniej możesz dodać Konie Wprost, oraz 37a. Wariant do Akcji ring oraz Zacięcia Stokówki). Ktoś to w ogóle robił? Myślałem ze robiłem wszystkie drogi na Stokówce a tu się okazuje że jest pełno mi (i nie tylko mi) nieznanych. Czasem mają nawet osobne nazwy. A do dróg z umownymi ogr można dorzucić jeszcze Przepuklinę Prawostr na której my stosowaliśmy wyjście przez "bambułę".

W tym kontekście uważam czepianie się jednej z najtrudniejszych i najpiękniejszych dróg na Stokówce za kompletny absurd i paranoję. Święte oburzenie, ale ciut (2 lata?) za późno.

Nie musisz się nią chwalić przyjezdnym (ja zamierzam bo jest czym!), a jak chcesz to chwal się wymienionymi przeze mnie "logicznymi inaczej" wariantami które ci odpowiadają. Możesz ją sobie uważać za problem i się jej wstydzić, mnie to rybka. Ale biorąc pod uwagę wszystko powyższe w topo powinna być umieszczona już dawno temu. W nowym może być na liście dróg z ogr. Jej klasa i uroda się sama obroni.
A wypieprzyłbym połowę tych wariantów.

Przy najbliższej wizycie na Stokówce mogę dorzucić kilkanaście (ba! jak się uprę to kilkadziesiąt) nowych, na każdej drodze zejdę trochę w prawo/lewo i powstanie akceptowany wg ciebie logiczny wariant.

Więcej nie mam zamiaru cię do niczego przekonywać, bo powtarzam to samo. Nie miałem również zamiaru cię obrażać. Wątek dotyczył zresztą czegoś innego, a co do Ogr Proh mam jasną opinię i znam opinie innych osób. Niech sobie będzie topo bez wariantów, i topo opisowe z ciekawymi (często klasykami) drogami z ogr/wariantami. Choć ten temat wolę przedyskutować w szerszym gronie.

Pozdrawiam

PS
Co do Prohibicji to oczywiście uważam ją za rewelacyjną drogę (jak wszystkie w tej części i prawie wszystkie w ogóle na Stok ), co wpisałem po przejściu. Kłótnia z Kleniem nie ma na celu jej deprecjonowania! Ale uważam że jej poprowadzenie również wiąże się z koniecznością konsultacji z lokalsami, bo przeloty są mocno z prawej strony, a wchodząc na stopień z Motylej można się zrestować do zera.

PPS
Potencjał na Stokówce jeszcze jest. Na kompletne obicie (bo do prowadzeń są chętni) czekają projekty na Przewieszce. Ja dorzuciłbym ukośną rysę na Przewieszce i jej trawers.

Witam,

> A dla mnie tak jest logiczniej (prhibicja) - idziesz se jak chesz
> byle by sie wpiać do wpinek z prohibicji.

W kwestii szczegółów dodam tylko, że najprostszym sposobem wpięcia się we wszystkie przeloty "Prohibicji" jest zrobienie "Rysy". Zaskoczył mnie tym Maciek Domański - sprawdziłem i choć te pierwsze dwie wpinki są czujne to uważam, że lepszy jest taki właśnie sposób asekuracji robiąc "Rysę".

Grzegorz Adamiec

>>Myślałem ze robiłem wszystkie drogi na Stokówce a tu się okazuje że jest pełno mi (i nie tylko mi) nieznanych.

Krzychu - a robiłeś moją nową drogę na Kalcytowej?
normalnie wcisnąlem tam szóstkę - albo i szóstke plus - i zaznaczam, że jest to bardzo logiczna linia miedzy Pazingiem a Wypchaj Się;
idealnie w lini trzech ringów (bo jak kwiadomo Wypchaj zasuwa prawie metr w lewo od ringów) i wprost do czwartego z Pazinga;

i jest to nawet ładna droga!

poz_dr

Krzychu

"W tym kontekście uważam czepianie się jednej z najtrudniejszych i najpiękniejszych dróg na Stokówce za kompletny absurd i paranoję"

Krzychu w takim razie zgodnie z TWOJÄ„ logiką ja widzę miejsce dla jescze 2 dróg w tamtej okolicy:
1.prohibicja: - jak puszcza
2.ograniczona prohibicja: nie wychodzimy poza rysę z lewej strony
3.superograniczon prohibicjaa.: Nie używamy rysy poza jednym chwytem (dziurą) na wysokości 3 wpinki.
4.hiperograniczona prohibicja: w lini spitów, nie używamy rysy po lewej stronie (napewno ktoś tak to kiedyś wyłoi)

i jeżeli godzisz się na taką wersję ogr prohibicji to musisz uznać powyższe za logiczne. Czyli muszą te "drogi" znaleźć się w topo.

A teraz popatrz na moją logikę:

prohibicja to dojscie do rysy (tak faktycznie to wygląda w realu). a więc twoja ogr. prohibicja to tak naprawdę ograniczona rysa z dojściem prohibicją. Kumasz?
Dlatego w topo musi się znaleźć także ograniczona rysa (z dołu).

Tu jest Absurd!

PZDR


PS Herman warto by zaznaczyć że rysa ma przejście Trad. Marcina Opozdy



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-10-25 11:21 przez klenio.

Klenio nie chce mi sie tego ciagnac. Wszystkie moje argumenty juz wymienilem.
3 jest oczywiscie bez sensu (1 chwyt?gdzie tu moja logika?), reszta wywodu to czysta abstrakcja. Org Proh jest w miare logiczna, a twoj wywod (mocno akademicki - az sie boje jak sie rozrośnie przy najblizszym spotkaniu przy piwku ;) ) to przerysowanie i sprowadzenie tematu do absurdu. Na prawde mozesz jej nie uznawac.

Zabieram swoje zabawki i zmywam sie z tego tematu.

Doktor jakos watpie w nowa log droge na Kalcytowej, jak bede to zobacze.

Jak pisałem, jesli sie wkurze to zrobie 50 nowych wariantów a topo sie zmieni w labirynt

pozdro

PS
SuperogrPr to miala oczywiscie byc wersja calkowicie bez rysy a nie z 1 chwytem hehe

>>Krzychu - a robiłeś moją nową drogę na Kalcytowej?
normalnie wcisnąlem tam szóstkę

czyli to nowa kombinacja istniejących dróg.

kombinacje jak w mamutowej porażka jak dla mnie.

Herman

jaka znów kombinacja? jak już to autonomiczne dojście do końcówki Pazinga;
wypraszam sobie sugestie kombinacji!

na marginesie - mam wrażenie ze wymiana Klenio-Krzychu* dawno przestała dotyczyć topo, cheche;

poz_dr

* - kolejnosc alfabetyczna

Bardzo fajna, logiczna, prosta linia.
Pozdrawiam - LeszekJ

Też tak myślę :-). Trzeba pogadać kiedyś grupowo w realu jaką mamy wizję stokówki (nowe drogi, warianty, ograniczniki, "wspinaczkowy raj" itd...)
Bo za niedługo się nie odnajdziemy w gąszczu "nowości"

PZDR

"mocno akademicki - az sie boje jak sie rozrośnie przy najblizszym spotkaniu przy piwku"
Krzychu nie koniecznie jest to oderwane od rzeczywistości...
Na piwo oczywiście sie piszę...


PS I tak cie zniszczę ;-)... najbliższa okazja BoulderDash ;-)