Dobra robota payek.

Co do nazwy to raczej nie bardzo można mówić to osobnej drodze a tym samym nazwie. Jest to jedno ringowy wariant do Lewara dlatego myśle że lepiej bedzie Prostowani lewara a nie dilferek.

ps. ja tam żadnego dilferka nie robiłem na tym wariancie)

Herman

>> Dobra robota payek.

- dzięki.

Od początku mówiliśmy, że prostowanie Lewara to wariant zaznaczony na topo jako 53b, który faktycznie prostuje końcówkę i zmierza do tego samego stanu. "Dilferek" jest również wariantem (53a), ale odchodzącym i z autonomicznym zakończeniem. Dlatego też nadałem mu nazwę, bo to wydaje się logiczne, co doskonale odzwierciedla obecne topo Stokówki. No chyba, ze prostowania Lewara będziemy liczebnikowac i będzie to prostowanie Lewara 2 Ale czy to wtedy będzie czytelne?? Rób jak chcesz, nie będę protestował i pozostawiam ci wolną rękę.
Pozdr.

No właśnie a czy ktoś robił wariant 53b? bo może to 53b jest bezsensu i trzeba to wywalic z topo? i bedzie tylko 53 i 53a.

pozdr

Herman

Nie wiem czyj to jest pomysł z wariantem 53b (nie twój? ), ale jest sensowny bo logicznie prostuje drogę. Przystawialiśmy sie do niego i na pewno są możliwości, aczkolwiek jest trudniej i trzeba nad tym popracować.
Pozdr.

Jesli 53b jest sensowne jako prostowanie lewara no to i "delferek" ma sens.
Trzeba to zobaczyć w realu.
Pozdr

Herman

Witam
wczoraj wspinałem się lewarze (przystawiałem się do prostowania zrobionego przez krzycha).
Krzychu nie obraź się ale to jest zupełnie bez sensu. ). Mówiąc o wariancie to zdecydowanie za dużo. Sam wiesz o co chodzi.
Ale dla lokalsów(dla nas) jest to bardzo ciekawy problem wspinaczkowy. Jednak przyjezdny wspinacz nie ma żadnych szans na to aby przeszedł ten wariant bez podpowiedzi np: Twojej. Dlatego też z topo bedzie usunięty.
No ale ruch który wykonałeś jest zacny... Musisz mi pokazać jak dokładnie to robiłeś.
Gratulacje, jest moc!!!

Pozdrawiam

Herman

Herman nie obrażę się dlatego że teraz to Lewar jest dużo bardziej bez sensu I nie jest to tylko moje zdanie.
Gwarantuje ci ze przyjezdni bez naszej pomocy, w zyciu nie wykombinuja ze Lewar ucieka tak daleko od ringow. Moj wariant (Prostowanie) idzie IDEALNIE w lini ringow, prawa reka po prawej, lewa po lewej. Przyjezdni z pewnością prędzej wmontuja się w to niz w ucieczke w prawo. Jak bardziej mialby byc wyprostowany? Musialby isc na lewo od ringow i trzeba by bylo ograniczac w nieewidentny sposob.

Sam po zrobieniu chcialem o niej dyskutowac bo nie bylem pewien jej sensu i wszyscy zainteresowani wlacznie z toba zgodziliscie sie ze to jest droga. Moze po prostu cos zle kombinowales samemu.

Tak wiec na razie nie zgadzam sie ze to nie jest nawet wariant i ze ma byc usuniety z topo. Chcesz same decydowac jakie drogi beda w topo? Bez jaj.

Proponowalem konsultacje, moga byc po raz kolejny, walczyc do smierci nie bede ale mam duzo argumentow hehe
Np to ze w topo (jako oficjalne drogi-logiczne!) umieszczone sa takie kurioza jak Konie ida....(wszystkie sa bez sensu, a wprost to kompletna bzdura), a pseudo dróg wciśniętych na siłe i nie tworzących "nowej jakości" jest unas duuuużo więcej (moge nawet wymienic moje faworytki). I to ci nie przeszkadza a Prostowania (czy tez wariantu) nie chcesz uznac nawet za wariant? To przynajmniej jest bardzo trudne.
Granice logiki na Stokówce już dawno zostały przekroczone hehe. W tamte "cuda" bez obecnosci lokalsow (a często nawet przy nas) nikt sie nie wmontuje.

Dla mnie duzo wazniejsze jest zreszta to ze w topo nadal (od 2 lat) nie wiem czemu, nie ma Ograniczonej Prohibicji, ktora zdaniem praktycznie wszystkich jest duzo logiczniejsza i ladniejsza od Prohibicji. Najwyzszy czas to zmienic.

tak wiec czekam na konsultacje na zywo najlepiej na Stokówce

pozdro
PS
prosze inne osoby o wypowiedzenie sie w temacie Lewara / Prohibicji zeby nie bylo ze sie z Hermanem klocimy. To ma byc konstruktywna dyskusja

Niewątpliwie Lewar ucieka na prawo od linii ringów, rozumiem, ze pierwotnie Herman obił to z myślą o prostej linii, ale puściło tylko z prawej strony, a wariant prostujący oznaczył w topo jako projekt i git. Teraz Krzychu wyprostował, tworząc bardziej logiczne zakończenie i tez dobrze ( tylko źle, ze wymyślił tak masakryczny ruch A co do przyjezdnych, to tez jestem bardziej przekonany, ze wcześniej polegną na wersji Krzycha, niż wymyślą, ze oryginalnie schodzi się do klam tak daleko z boku, już jednej takiej próby byłem świadkiem, ale koleś i tak był za slaby...

'Konie' faktycznie dziwnie się rozpierzchły...

Ograniczona Prohibicja jest dla mnie najładniejsza droga na Stokówce i zdecydowanie bardziej logiczną/udoskonaloną wersją oryginalnej Prohibicji, o czym świadczy popularność tej kombinacji i opinie wyrażane po przejściu. Szkoda, ze nie ma jej w topo po 2 latach istnienia w realu.

Pozdr.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-10-16 21:11 przez payek.

Witam
Jeśli chodzi o ograniczoną p. to przeoczenie z mojej strony jakoś myślałem że jest w topo. Wrzuce to.

Faktycznie "konie idą wprost" czy "trawers oblecha" są zupełnie bez sensu i trzeba je wywalić. Macie jeszcze jakieś typy?

Jeśli chodzi o wariant prostujący lewara to różni się on tylko 2 przechwytami od lewara orginalnego. Troche mało jak dla mnie zeby mówić o wariancie, ale zaznaczam że ruchy wyglądaja na super. Krzychu mam wątpliwości do twojego bo Paykowego wariantu do Stycznowego nie uznałeś)...

Mam taki pomysł aby rozwiązać wątpliwości:
Stworzymy 2 topo
-jedno oficjalne gdzie beda zmieszczone tylko logiczne drogi
-a drugie topo dla nas gdzie bedą wszystkie warianciki i warianty jakie ktos tam przeszedł z dokładym opisem że np: nie stajemy na stopniu itp. Bo przecież Stokówka to nasza pakernia...

Pozdrawiam

Herman

Herman proponuje sprawę obgadać przy najbliższej okazji, np w srode.

Ja ze swojej strony deklaruje ze z checia przygotuje opisowe topo trudniejszych dróg - czyli krotki opis z wyjasnieniem co i jak. Mozna podczepic pod topo, przyjezdni na pewno z radoscia skorzystaja bo teraz się gubią. 2 topo moim zdaniem nie ma potrzeby robic, ale np moznaby oznaczac warianty gwiazdkami itp.

Z tym nie stawaniem na stopniu to sam wiesz ze koloryzujesz hehe Ja takiego wariantu nie stworzylem ani nawet nie kojarze.

Payka wariant jak najbardziej uznałem. Proponowałem i Payek tez sie od razu zgodzil zeby nie dawac nowej (zreszta bardzo ladnej) nazwy -tak jak dla Prostowania Lewara nie zaproponowalem nazwy np "Wspaniała Droga Niesamowitego Juszczyka" ;)
Te 2 przechwyty są dość zacne, bo oznaczaja w tym przypadku przemieszczenie sie skokami jakies 2 m w górę w przewieszeniu Taki urok prostowań, że rozwiazuja tylko kawalek terenu i sa zazwyczaj krotkie. Wiec jesli ktos mysli (zwracam się do czytających) ze Prostowanie to latwy łup bo to 2 nowe przechwyty to mozna sie zdziwic hehe Zreszta to 2 nowe trudne przechwyty + 3 kolejne łatwe do topu.

Pogadamy na żywo to myślę że dojdziemy do wspólnego stanowiska.
pozdro



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-10-20 20:41 przez krzysiek_j.

Witam

Ja uważam że bez sensu jest wrzucać "ograniczoną prohibicję" do TOPO... nawet nie wyobrażm sobie jak by to miało wyglądać? Rysę walnąć w innym kolorze - jako ogranicznik?- wtedy to będzie nie czytelne.
Myślę że takie historie (z ogr-ami) raczej powinny zostać między nami jako przystawka treningowa a nie droga lub wariant!!!

Pozdrawiam

Klenio bzdury wygadujesz. Nie widziałes w topo drog z ogranicznikiem? To zajrzyj do pierwszego lepszego topo z Jury. Dodaje sie tekst i po sprawie. To raczej Prohibicja jest nieewidentna i nie uwierze ze osoba z zewnatrz odkryje jej przebieg. Zreszta nie przypominam sobie zebys po poprowadzeniu Ograniczonej mowil o przystawce.

A ograniczniki i problemy z orientacja w terenie sa na prawie kazdej drodze na Stok!
Moze wrzucimy wszystko poza najlatwiejszymi do worka "przystawki treningowe".
my sie do ogr stosujemy a przyjezdni raczej nie. Jak ktos chce poprowadzic na naszej "pakerni" wiecej niz 6.2 tak jak my to robimy, to samo topo juz od dawna jest niewystarczajace.

pozdro
I jeszcze jedno. Ograniczona P powstała bo był to piękny, logiczny (dla wielu) i przede wszystkim TRUDNY problem. Dla mnie w tym czasie była najtrudniejsza droga na Stokowce i to ma zasadnicze znaczenie. Nie widzisz roznicy miedzy tym a wariantem np 6.1+ do drogi 6.1 ?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-10-21 20:15 przez krzysiek_j.

Krzysiu nie koniecznie "bzdury"... po prostu się ze mną nie zgadzasz :-)

To że na jurze są ograniczniki to fakt, ale zauważ, że u nas nie ma takich dróg! (chyba poza tą VI.1 na kalcytowej) Nawet na "wielkim wyzwaniu" mamy logiczne obejście (wariant) a nie ograniczniki. Nie ma sensu zaśmiecać topo ogranicznikami żeby śrubować wycenę. Po za tym tak naprawdę "prohibicja" to wariant dojściowy do rysy.
Ja Krzychu tego nie poprowadziłem :-) ale Zamierzam się na superograniczoną prohibicję ;-)

"my sie do ogr stosujemy a przyjezdni raczej nie" Krzychu ja tu problemu nie widzę niech robią jak chcą i niech ma to w topo VI.3 a nie dajmy na to: ogr VI.4+

"powstała bo był to piękny, logiczny (dla wielu) i przede wszystkim TRUDNY problem"
i niech zostanie że to problem a nie droga :-)

PZDR

nie Kleniu - Rysa to wariant wyjściowy do Motylej więc Prohibicja jest drogą autonomiczna a nie wariantem, cheche;

a ja rozumiem argumenty Krzyśka i jestem za topo uwzględniającym ograniczniki;
kto ma zasadę robienia logicznych dróg ten będzie robił te bez ograniczników;
kto zechce robić wynik w sajcie pójdzie po ogranicznikach - i tyle;

topo powinno byc oparte na fotkachnie widze inaczej;

co do Wielkiego Wyzwania - ja się w tym roku dowiedziałem że są trzy wersje...zawsze myslałem że jest jedna za VI.2+ z sekwencja po krawądkach - reszte uważałem za ucieczke z drogi, cheche

poz_dr

Doctore... tu się z tobą nie zgodzę bo mimo że "historycznie" motyla była pierwsza to rysa jest najlogiczniejszą formacją do przejścia w tamtej części ściany. I wszystko co od niej i do niej to jakiś wariant...:-)


PZDR

stosując Twoja logikę nalezy uznac Motylą wariantem wyjsciowym do Rysy - ba! ucieczkowym, cheche

poz_dr

Tak jest :-)

"jak tak to tak" - zgadzam się - na Motylej to nawet ja się rozgrzewam ostatnio - zatem to zwykła przystawka niegodna nazwy!

poz_dr

Klenio miedzy znajomymi mozna ostrzej, wiec jak jeszcze bedziesz pisał bzdury np o kolorowaniu ogr w topo, to nazwę to po imieniu

Ciesze sie ze przywolales Wielkie Wyzwanie bo to idealny przykład popierający moje argumenty a druzgoczący twoje hehe. Doktor dobrze mowi o istniejacych 3 wersjach. Zobacz sam, teraz w topo są 2, każda opisana dodatkowo ,uwaga!, OGRANICZNIKAMI. Ja mimo ze je wszystkie robilem to z topo nie do konca rozumiem o co chodzi. I sa to drogi VI.1+ do VI.2+ -widzisz roznice ?

Wiec czemu nie mialbys uznac Ograniczonej Prohibicji to chyba tylko ty sam wiesz. Był to projekt o którym wszyscy mówili jako o logicznym kolejnym kroku, ja go tylko pierwszy poprowadzilem. był/jest jedna z 2 najtrudniejszych drog na Stokówce co jest kolejnym zajeb waznym argumentem. Na Wielkim W widzisz "logiczne obejście-wariant", a nie widzisz logiki w ograniczeniu Proh. rysą, ciekawe....

Jest to jedna z logiczniejszych i najpiekniejszych dróg na Stok - zdanie rowniez innych osob. DROGA nie problem. Problemem treningowym jest natomiast dalsze czesciowe ograniczenie, gdzie sobie wybrales ze z jakiegos chwytu korzystasz a z innego nie.

A drog z ogranicznikami (bardziej bezsensownymi i nie tworzacymi nowej jakosci/trudnosci jest duzo wiecej. Przyklady:
22a. Wariant zimowy V+ (4K+1R+ST)
26a. Wariant w lini ringow VI+
27. Życie we mgle VI+ (TR+ST)
19. Droga dla Joanny VI.1 (4R+ST) - nie korzystamy z rysy z motylej oraz z chwytów z Ataku w. Problematyczne wpinki.
Na Posadzce równiez stosujemy sie do ogranicznika, przyjezdni nie. Wiecej mi sie nie chce wymieniac, i tak sporo.


Podsumowujac i mam nadzieje kończac nagle wypłynący temat Ograniczonej P (bo juz mnie zmeczylo powtarzanie tych samych argumentow)
- nie rozumiem twojego czepiania sie tej jednej drogi (po raz pierwszy od 2 lat), przy akceptacji tylu slabszych i mniej logicznych,
-mam nadzieje ze zrozumiales i zostales przekonany,
-czekam na umieszczenie drogi w topo, tekst do umieszczenia wyslalem jakis czas temu.

Ograniczniki na drogach w tej czesci Zachodniej powstały nie dla zabawy, a po to zeby drogi staly sie ciekawsze i bardziej ciagowe. Skaly malo a wspinanie piekne.



Temat Lewara czeka na rozstrzygniecie. Informuje po raz kolejny ze Prostowanie Lewara jest wręcz stworzone do OSów, idealnie w linii ringow, zadnych ucieczek. Nic prostszego.

Polecam i pozdrawiam!

PS
Od początku mówiłem ze topo ze zdjeciami jest lepsze przy tym zagęszczeniu dróg.

Witam
to niech ktoś zrobi fotki porządne w dobrej rozdzielczości i wrysuje linie w corlu(plik wektorwy z podkładem rastrowym czyli z podkładem fotki). Proponuje zastosować schemat z topo rysunkowego.

Jestem za częścią opisową dla dróg. Drogi - klasyki, zupełnie odrębne te najlogiczniejsze niech będą jakoś wyróżnione a te warianty i przystawki, problemy treningowe zaznaczy sie mniej wyróżniająco (częśc opisowa mnijeszymi literami itp.)

A i co sądzicie o *** dla dróg:
*** super - motyla ***
** ok - przepuklina prawostronna **
* można zrboić- rónia pochyła *
0 - syf - wypchaj się

)
pozdr

Herman